Теперь две версии. Или этот халифат будет создан, или, как говорят специалисты, во Франции произойдет некое подобие гражданской войны. Она уже где-то идет. Возможно, будет какое-то общее пробуждение. Многие люди, не занимающиеся этими вопросами, не в курсе, что есть какая-то стратегия, что есть какие-то соглашения евроарабские. Они этого не знают. Они просто наблюдают факты и чувствуют, что они не у себя дома
проблем". Если вы спросите у любого истинно верующего мусульманина, что является решением мировых проблем, он ответит: "Путь ислама".
Лиора Шварц: Ну верной дорогой идете, товарищи. Пусть идут, лишь бы нас не трогали. Здесь возникает заключительный вопрос. Создается впечатление, что за тысячу лет галута по сути ничего не изменилось. Только теперь вместо одного еврея в большом недружелюбном селении — целое государство Израиль. Если тенденция к радикализации и исламизации мира продолжится, то нам, чтобы сохраниться, как тому галутному еврею, придется обороняться против всего мира. Пока у нас есть США как союзники, в Европе еще не все с ума сошли, а только наполовину.
Яна Гриншпун: Восточная Европа — больше, чем Западная.
Лиора Шварц: Да, и мне кажется, через 10, 20, 100 лет повторится та же модель: один маленький еврей, и весь мир против него. Это слишком мрачный прогноз? Или что-то может измениться?
Яна Гриншпун: Есть несколько ответов. Если говорить с теми, кто изучает ислам, то да, впечатление, что весь мир ополчился на Израиль, и вокруг нас одни исламские страны. Но не надо забывать об Авраамических соглашениях. Их значение очень важно — у нас есть общий предок. Это нельзя объяснить только деньгами.
Эти соглашения — не только про покупку наших знаний или оружия. Были делегации в ОАЭ, ведутся работы с Саудовской Аравией. Все эти страны между собой тоже не дружат. Многих суннитов и шиитов объединяет лишь "еврейский вопрос". Или "палестинский вопрос". А палестинцев не так уж и любят во всем арабском мире. Израиль может быть конкретным союзником для суннитских стран против Ирана.
Лиора Шварц: Разделяй и властвуй.
Яна Гриншпун: Совершенно верно. Можно посмотреть на это дипломатически, а можно подумать, что в исламе возможна какая-то эволюция. Есть специалисты по исламу, которые указывают: если читать Коран (а его стоит читать всем), то там есть главы, где говорится, что эта земля была дана сынам Израилевым и они вернутся сюда толпой. Да, вам сразу же ответят, что это было сказано, чтобы "все евреи вернулись на землю, и тут мы их всех и уничтожим". Но факт — такая глава сущесвует. Саудовские богословы цитируют это, не стесняясь. Остальные — по-разному.
Посмотрите на Иорданию: конечно, она наш враг из-за большого числа палестинцев, но за кулисами отношения другие. С Египтом отношения сложные, но не все так ужасно. Можно надеяться на какую-то эволюцию внутри ислама.
Лиора Шварц: С вами можно говорить и говорить… Большое спасибо за эту беседу. Но наше время подошло к концу. Кто пропустил начало, сможет посмотреть полную версию на "Ютьюбе". Еще раз огромное спасибо.
Яна Гриншпун: Спасибо.
Лиора Шварц: Ну верной дорогой идете, товарищи. Пусть идут, лишь бы нас не трогали. Здесь возникает заключительный вопрос. Создается впечатление, что за тысячу лет галута по сути ничего не изменилось. Только теперь вместо одного еврея в большом недружелюбном селении — целое государство Израиль. Если тенденция к радикализации и исламизации мира продолжится, то нам, чтобы сохраниться, как тому галутному еврею, придется обороняться против всего мира. Пока у нас есть США как союзники, в Европе еще не все с ума сошли, а только наполовину.
Яна Гриншпун: Восточная Европа — больше, чем Западная.
Лиора Шварц: Да, и мне кажется, через 10, 20, 100 лет повторится та же модель: один маленький еврей, и весь мир против него. Это слишком мрачный прогноз? Или что-то может измениться?
Яна Гриншпун: Есть несколько ответов. Если говорить с теми, кто изучает ислам, то да, впечатление, что весь мир ополчился на Израиль, и вокруг нас одни исламские страны. Но не надо забывать об Авраамических соглашениях. Их значение очень важно — у нас есть общий предок. Это нельзя объяснить только деньгами.
Эти соглашения — не только про покупку наших знаний или оружия. Были делегации в ОАЭ, ведутся работы с Саудовской Аравией. Все эти страны между собой тоже не дружат. Многих суннитов и шиитов объединяет лишь "еврейский вопрос". Или "палестинский вопрос". А палестинцев не так уж и любят во всем арабском мире. Израиль может быть конкретным союзником для суннитских стран против Ирана.
Лиора Шварц: Разделяй и властвуй.
Яна Гриншпун: Совершенно верно. Можно посмотреть на это дипломатически, а можно подумать, что в исламе возможна какая-то эволюция. Есть специалисты по исламу, которые указывают: если читать Коран (а его стоит читать всем), то там есть главы, где говорится, что эта земля была дана сынам Израилевым и они вернутся сюда толпой. Да, вам сразу же ответят, что это было сказано, чтобы "все евреи вернулись на землю, и тут мы их всех и уничтожим". Но факт — такая глава сущесвует. Саудовские богословы цитируют это, не стесняясь. Остальные — по-разному.
Посмотрите на Иорданию: конечно, она наш враг из-за большого числа палестинцев, но за кулисами отношения другие. С Египтом отношения сложные, но не все так ужасно. Можно надеяться на какую-то эволюцию внутри ислама.
Лиора Шварц: С вами можно говорить и говорить… Большое спасибо за эту беседу. Но наше время подошло к концу. Кто пропустил начало, сможет посмотреть полную версию на "Ютьюбе". Еще раз огромное спасибо.
Яна Гриншпун: Спасибо.
Комментариев нет:
Отправить комментарий